Πριν από λίγες βδομάδες παρατήρησα έντονους διαπληκτισμούς στην λίστα ταχυδρομείου thelug μεταξύ πολλών μελών αυτής. Ο λόγος ήταν ένα email που έστειλε ο Κώστας Μπουκουβάλας στο οποίο καλούσε όλα τα μέλη του TheLUG σε συνέλευση την Κυριακή 24/05/2008. Αυτό όμως που εξόργισε αρκετούς ήταν ότι τη θεματολογία της γενικής συνέλευσης θα την όριζε επι τόπου ο ίδιος. Πολλοί μίλησαν για επικείμενη σύνταξης καταστατικού και κατάθεσης του στο πρωτοδικείο Θεσσαλονίκη προκειμένου το Thelug να αποκτήσει νομική υπόσταση.
Η συνέλευση έγινε αλλά δεν ανακοινώθηκε τίποτα στη λίστα ούτε και στην ιστοσελίδα τους. Τις τελευταίες βδομάδες μάλιστα υπάρχει πρωτοφανής ησυχία στην λίστα. Σε μια λίστα στην οποία υπήρξαν καθημερινά 2-3 topics και αρκετά replies.
Δυστυχώς δεν είμαι μέλος του Thelug, παρότι Θεσσαλονικιός αλλά και σπουδαστής στις Σέρρες και επομένως δεν μπορώ να ξέρω τι ακριβώς γίνεται. Παρόλα αυτά έμαθα ότι το TheLUG συνέταξε εντέλει καταστατικό και το κατέθεσε στο πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης και βρισκόμαστε στο στάδιο αναμονής για την επικύρωση αυτού. Το αξιοσημείωτο όμως αυτής της κίνησης δεν είναι η προσπάθεια τους να αποκτήσουν νομική υπόσταση κάθε άλλο φυσικά, αλλά το όνομα συλλόγου που καταθέσαν. Και το όνομα αυτού GreekLUG. “Ελληνικό” LUG; *Τι θέλουν να πουν με αυτό;* Το LUG τους δεν απευθύνεται στην ευρύτερη περιοχή της Θεσσαλονίκης; Επίσης υπάρχει αυστηρή εχεμύθεια και οδηγία των μελών του thelug να μην μαθευτεί τίποτα μέχρις ότου επικυρωθεί το καταστατικό. *Για αυτό η νεκρική σιγή στη λίστα;*
Συνεχίζοντας εδώ και λίγο καιρό είναι γνωστή η κόντρα που έχουν μερικά μέλη του Thelug με κάποια του Hellug με αποκορύφωμα την παραίτηση του Thelug από το φετινό fosscomm χωρίς κάποια επίσημη εξήγηση. Ανεπίσημα το TheLUG δεν πραγματοποίησε την παρουσίαση του την Κυριακή καθώς τα μέλη του παρεξηγήθηκαν με μια ενέργεια του Hellug. Αναλυτικότερα, δύο μέλη του Thelug έφυγαν εσπευσμένα από την Λάρισα το Σάββατο καθώς παρεξηγήθηκαν από την προσπάθεια του Hellug να πείσει διάφορα άτομα και κοινότητες να γραφούν σε αυτό για να μπορέσει να αντλήσει χρήματα από ευρωπαϊκή επιχορήγηση. Ευτυχώς ήμουν μπροστά σε αυτή τη συζήτηση που έγινε στους διαδρόμους του ΤΕΙ Λάρισας το Σάββατο το απόγευμα μεταξύ μελών του Hellug και άλλων Lug. Το θέμα (ανεπίσημα πάντα) ήταν το εάν πρέπει τα LUGs να γραφούν στο Hellug ή να αποκτήσουν δική τους νομική υπόσταση ούτως ώστε να μπορέσουν να συντονιστούν και να ενισχυθούν καλύτερα οι προσπάθειες όλων μας. Τέλος μίλησα με τον πρόεδρο του Hellug Νίκο Ρούσσο ο οποίος διέψευσε τις φήμες για ευρωπαϊκή επιχορήγηση.
Προσωπικά όλες αυτές οι κινήσεις, το όνομα, μου κάνουν περισσότερο σε προσπάθεια του Thelug να κοντράρει και ίσως να θέλει να βγει και “πάνω” από το Hellug. Εάν όντως ισχύουν όλα τα παραπάνω έχω πραγματικά απογοητευτεί από το Thelug. Ποιος ο λόγος να κάνετε κάτι τέτοιο; Έχετε προσφέρει και συνεχίζετε προσφέρετε πάρα πολλά στην διάδοση του ανοιχτού και ελεύθερου λογισμικού, επομένως τι λόγο έχετε να έρθετε σε ρήξη με το Hellug και την μισή Ελληνική Foss κοινότητα;
Παρακαλώ και προσκαλώ λοιπόν τα μέλη του Thelug να μας δώσουν κάποια εξήγηση, να συμπληρώσουν ή και να διαψεύσουν κάτι από τα παραπάνω.
-
Follow
Following
Already have a WordPress.com account? Log in now.
Christos Bacharakis 
56 responses to “TheLUG ή μήπως καλύτερα GreekLUG?”
Μπορεί να ακουστεί πολύ κλισέ αυτό που θα πω, μα νομίζω οτι είναι μια απο τις μεγαλύτερες αλήθειες.
Ανέκαθεν είχαμε οι Έλληνες την διάσπαση στο αίμα μας. Ετσι προκοπή δεν γίνεται…
Χρειάζεται συνασπισμός, λογική και ταπεινοφροσύνη.
Γενικά, έχουμε πρόβλημα. Όμως εμένα δεν μου πολυαρέσει η στάση και του Hellug, που προσπαθεί να εκμεταλλευθεί άλλες κοινότητες για επιχορήγηση. Νομίζω ότι η προσπάθεια που έκανα να φέρω τις κοινότητες κοντά, πήρε ένα διαφορετικό δρόμο, καλύτερα ή χειρότερα, ο καιρός θα το δείξει.
Ειμαι απο τα ιδρυτικα μελη του hellug, και εχω δυο θητειες στο διοικητικο του συμβουλιο.
ΟΥΔΕΠΟΤΕ ο hellug κυνηγησε, ποσο μαλλον πηρε, την οποιαδηποτε ευρωπαικη – η αλλη – επιχορηγηση.
Απλα μερικοι μερικοι ειναι τοσο πεινασμενοι, που συνεχως ονειρευονται τα καρβελια που δεν εχουν οι αλλοι…
Επεξηγηση της επεξηγησης :
Παροτι γραφω ΜΕ Τ’ΟΝΟΜΑ ΜΟΥ, το θεωρω σκοπιμο να διευκρινιζω υπο ποιο πρισμα και υπο ποια εμπειρια μιλαω, γιατι μπορει να με διαβαζουν και ατομα που δε με ξερουν προσωπικα.
Ποσο μαλλον καποιον tsakf.
Για το TheLUG/GreekLUG/κτλ θα περιμένω να δω πρώτα δημόσια το καταστατικό…
Αυτά τα περί επιχορηγήσεων tsakf από που τα έβγαλες ? Είναι εύκολο να λέμε λόγια στον αέρα..Τι ακριβώς ειπώθηκε, από ποιόν και πού, που σε κάνει να λες ότι το HELLUG (ή ο κάθε Χ,Υ) προσπαθεί να εκμεταλλευτεί κάποιον για να πάρει επιχορήγηση. Και ποιος ακριβώς να δώσει επιχορήγηση και για ποιο θέμα ? Δεν πιστεύω πως υπάρχει κανείς που να μοιράζει χρήματα έτσι στον αέρα…
Όπως και να έχει, αν έχεις κάτι να καταγγείλεις πρέπει να βγεις και να το πεις δημόσια και αναλυτικά στις λίστες/forum/whatever του συλλόγου μιας και είσαι και εσύ μέλος του (άρα και ως ένα βαθμό συνυπεύθυνος αν ξέρεις κάτι και δεν το λες και στους υπόλοιπους).
Αν κάποιος από το HELLUG βγήκε και σου/σας είπε “ελάτε σε εμάς για να τα αρπάξουμε όλοι μαζί” βγες/βγείτε να τον καταγγείλειτε δημόσια, χωρίς υπαινιγμούς, για να ξέρουμε και εμείς οι υπόλοιποι ποιος είναι και να πάρουμε “τα μέτρα μας”.
Προσέξτε πολύ όταν κάνετε μια δημόσια κατηγορία χωρίς να την στηρίζετε με επιχειρήματα γιατί πολύ εύκολα γυρνάει boomerang.
Ναι, έχεις δίκιο, αυτή την στιγμή δεν τίθεται θέμα επιχορηγήσεων, και φυσικά ήταν δικό μου εκφραστικό λάθος, οπότε διορθώνω:
“Όμως εμένα δεν μου πολυαρέσει η στάση και του Hellug, που προσπαθεί να εκμεταλλευθεί άλλες κοινότητες για για τυχόν μελλοντική επιχορήγηση.”
Φυσικά αυτό είναι εντύπωσή μου και όχι πραγματικότητα. Όμως πως γίνεται να πάει το μυαλό αλλού, όταν υπάρχει τεράστια σπουδή από τον hellug, να γίνουν όλοι μέλη του Hellug;
Το να γίνει μια ενέργεια προς ένα υπουργείο, για να σε προλάβω, μπορεί να γίνει και με υπογραφή του κειμένου, από 2-3-5-10 συλλόγους. Δεν νομίζω να έχει καμμία διαφορά. Εάν υπάρχει διαφορά ας κάνει τον κόπο ο Hellug, να διευκρινήσει ακριβώς τι εννοεί, όταν
ζητάει να γίνουν όλοι μέλη του hellug, για ποιό σκοπό;
Όταν διευκρινισθεί αυτό, τότε να επανέλθουμε.
> “Όμως εμένα δεν μου πολυαρέσει η στάση και του Hellug,
> που προσπαθεί να εκμεταλλευθεί άλλες κοινότητες
> για τυχόν μελλοντική επιχορήγηση.”
Ε ναι, ειμαστε στο Internet και ο καθενας λεει οτι μ*λακια του κατεβει στο κεφαλι.
Μπορεις – ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ – να στηριξεις αυτη την κατηγορια;
Απο που συναγεις οτι “η σταση του hellug” ειναι “να εκμεταλλευτει αλλες κοινοτητες” “για τυχον μελλοντικη επιχορηγηση” ;
Αν μπορεις, καντο. Και καλυτερα για σενα, η κατηγορια να ειναι στοιχειοθετημενη, και οχι “καποιος καπου το ειπε και το ακουσα, αρα πρεπει να ειναι αληθεια” (ακομα και αν καποιος το ειπε, τι σημασια εχει; ποιος το ειπε, γιατι το ειπε, ποιος ειναι ο ρολος του, τι ξερει σχετικα με το συλλογο;)
Παρόλο που είμαι γραμμένος στη λίστα του TheLUG δεν πήρα το mail-κάλεσμα σε συνέλευση…
Μήπως θα έπρεπε να ζητηθούν εξηγήσεις (για να μάθουμε και εμείς τι ακριβώς συμβαίνει) στέλνοντας ένα μήνυμα στη λίστα;
Αγαπητέ Αλέξανδρε, ορίστε το mail από την λίστα:
http://lists.hellug.gr/pipermail/thelug/2009/000805.html
“Αναλυτικότερα, δύο μέλη του Thelug έφυγαν εσπευσμένα από την Λάρισα το Σάββατο καθώς παρεξηγήθηκαν από την προσπάθεια του Hellug να πείσει διάφορα άτομα και κοινότητες να γραφούν σε αυτό για να μπορέσει να αντλήσει χρήματα από ευρωπαϊκή επιχορήγηση. Ευτυχώς ήμουν μπροστά σε αυτή τη συζήτηση που έγινε στους διαδρόμους του ΤΕΙ Λάρισας το Σάββατο το απόγευμα μεταξύ μελών του Hellug και άλλων Lug.”
κε. Μπαχαράκη θα μπορούσατε να μας διαφωτίσετε ποια ήταν τα μέλη του Hellug στα οποία αναφέρεστε; Επίσης, έχετε κάποιο link προς τη συγκεκριμένη επιχορήγηση;
Κύριε ανώνυμε, το απόσπασμα που αναφέρετε παραπάνω παραπλανεί. Το ποιο σωστό θα ήταν:
“Ευτυχώς ήμουν μπροστά σε αυτή τη συζήτηση που έγινε στους διαδρόμους του ΤΕΙ Λάρισας το Σάββατο το απόγευμα μεταξύ μελών του Hellug και άλλων Lug. Το θέμα (ανεπίσημα πάντα) ήταν το εάν πρέπει τα LUGs να γραφούν στο Hellug ή να αποκτήσουν δική τους νομική υπόσταση ούτως ώστε να μπορέσουν να συντονιστούν και να ενισχυθούν καλύτερα οι προσπάθειες όλων μας.”
Ώσον αφορά τώρα την σχετική επιχορήγηση αυτή είναι άποψη και ιδεά των ανθρώπων του Thelug.
“Τέλος μίλησα με τον πρόεδρο του Hellug Νίκο Ρούσσο ο οποίος διέψευσε τις φήμες για ευρωπαϊκή επιχορήγηση.”
Θα συμφωνήσω με τον kargig όσον αφορά στο θέμα *λεφτά*. Ο Hellug ΔΕΝ έχει λεφτά, και ούτε πρόκειται να βρει ποτέ. Επίσης όσοι εμφανίστηκαν κατά περιόδους στο σύλλογο με τέτοιες ιδέες (του τύπου “παιδιά να πάρουμε κανένα έργο σαν σύλλογος κτλ κτλ”), τους είπαμε όχι, και μας άφησαν στην ησυχία μας.
Επειδή ήμουν στην κουβέντα στην οποία αναφέρεσαι το Σάββατο, μάλλον κάποια πράγματα ερμηνεύτηκαν λανθασμένα.
Όταν λέμε “γραφτήτε στο hellug”, δεν γίνεται προφανώς για τα λεφτά. Σκέψου ότι φέτος άλλαξε η ετήσια συνδρομή, και καταργήθηκε το ποσό εγγραφής. Αυτό που όλοι θέλουμε, είναι η συσπείρωση, να μαζευτούμε πως το λένε. Για τον ίδιο λόγο λέμε πως καλύτερα ένας μεγάλος σύλλογος, παρά μικροί μικροί σύλλογοι δεξιά και αριστερά.
Όμως κάθε τοπική ομάδα έχει τους δικούς της λόγους, να κάνει ένα τοπικό σύλλογο (τοπική κοινωνία, και διάφορους άλλους), που κατά την γνώμη μου, απαγορεύεται και να τους ρωτάμε. Είναι ελεύθεροι να αποφασίσουν αυτοί, και η συμπεριφορά του hellug, κάνει ακριβώς το αντίθετο. Δηλαδή, έρχεται να τους πει να μην κάνουν σύλλογο ή ότι άλλο θέλουν, αλλά να μπουν κάτω από τον Hellug.
Γι’ αυτό επιμένω, και πάντα θα επιμένω, ότι δεν γίνεται να υπάρχει ένας μεγάλος σύλλογος. Δεν έχει δουλέψει ποτέ το συγκεντρωτικό μοντέλο στο open-source/free software. Δηλαδή ο Hellug ζητάει από ανθρώπους που έχουν αρνηθεί το συγκεντρωτικό μοντέλο, και γουστάρουν την ελευθερία του Foss, οργανωτικά να το αρνηθούν και να μπουν κάτω από ένα σύλλογο.
Καλά κρασιά!
Παγια τακτικη ορισμενων ειναι να προσπαθουν για τη συνεργασια των οποιωνδηποτε μορφωματων αυτοχαρακτηριζονται ως κοινοτητες, ανεξαρτητως αν ειναι η οχι (κατα τη γνωμη μου στην Ελλαδα δεν υπαρχουν κοινοτητες, υπαρχουν παρεες).
Παγια τακτικη ορισμενων αλλων ειναι να προσπαθουν να τις πολλαπλασιασουν, ειτε για να γινουμε κι εμεις παρεδροι, ειτε για “να τα παρουμε χοντρα απο την κοινοτητα λογω γνωριμιων – εμεις, και οχι οι αλλοι”, ειτε επειδη απλα λογω μαζοχισμου γουσταρουν να τρεχουν στα πρωτοδικεια.
Παγια τακτικη – ευτυχως λιγων – υπολοιπων, ειναι να ριχνουν λασπη κι οπου πιασει.
Ευτυχως καποιοι απο μας ειμαστε αρκετο καιρο στο κουρμπετι για να μπορουμε να καταλαβουμε τι καπνο φουμαρει ο καθενας.
Χρηστος Ρικουδης,
Μεγας Αρχιφαγος Κοινοτικων Και Αλλων Επιδοτησεων της Κοινοτητας ΦΕΛΛΑΚ.
“Για τον ίδιο λόγο λέμε πως καλύτερα ένας μεγάλος σύλλογος, παρά μικροί μικροί σύλλογοι δεξιά και αριστερά.”
Γιατί πρέπει να επιλέξουμε ανάμεσα στα δύο;
Την έχω ξαναζήσει αυτή τη γραφειοκρατειομανία και το αποτέλεσμα δεν ήταν καλό. Σε άλλη χώρα, ίσως.
Το *μοναδικό* νόημα ύπαρξης ενός νομικού προσώπου είναι η αναζήτηση χρημάτων, αν υπάρχει η ανάγκη για να γίνουν πράγματα. Ανάγκη εγώ δεν βλέπω (αλλά ίσως είμαι μόνος;) συνεπώς ούτε και νόημα ύπαρξης.
“Talk is cheap, show me the code”, αφήστε τα μπλαμπλα και κάντε τίποτα σοβαρό.
Ως γνωστόν, εντελώς φιλικά.
Φαίδωνα, τα είπες όλα. Αλλά κανείς δεν τόλμησε να σου απαντήσει!
αν διαβάσεις τι έγραψα στο άλλο σχόλιο φαίδωνα θα δεις πως υπάρχουν και περιπτώσεις που απαιτείται θεσμική υπόσταση χωρίς να υπάρχουν λεφτά στη μέση. (πχ. συναντήσεις με το υπουργείο οικονομικών, κλπ).
““Talk is cheap, show me the code”, αφήστε τα μπλαμπλα και κάντε τίποτα σοβαρό.”
συμφωνώ πως talk is cheap sometimes, αλλά διαφωνώ πως μόνο ο κώδικας έχει σημασία. διαφορετικά δεν θα γίνονταν κανένα fosscom και κανένα συνέδριο 😉
Συμπληρώνοντας αυτό που είπε ο Νίκος, καλό είναι μερικές φορές να αφήνουμε τα πολύ σοβαρά πράγματα, και να ερχόμαστε λίγο σε επαφή με το τι παίζει γύρω μας,
Μα δεν μιλάμε για συγκεντρωτικό μοντέλο αλλά για ενιαία νομική σύσταση.
Η ενιαία νομική υπόσταση, δεν είναι συγκεντρωτικό μοντέλο, δηλαδή μία νομική υπόσταση για όλους; Εμένα έτσι μου φαίνεται, σαν συγκεντρωτικό μοντέλο.
Για εμένα το μόνο πραγματοποιήσιμο και εφικτό είναι να υπάρχει μεγαλύτερη συννενόηση μεταξύ των κοινοτήτων, και να γίνονται δράσεις από κοινού, δηλαδή, όταν γίνονται διαμαρτυρίες ή άλλες δραστηριότητες που απαιτούν μαζικότητα, να διοργανώνονται από κοινού και να “υπογράφουν” τα έγγραφα 10 σύλλογοι μαζί.
Έτσι επιτυγχάνεται η μαζικότητα, χωρίς να απεμπολεί καμμία κοινότητα (είτε είναι σύλλογος, είτε είναι LUG), την αυτονομία της.
Έτσι, θα γλυτώναμε και από όλη αυτή την φαγωμάρα και τις υποψίες.
Κάποιο πιστεύουν, μεταξύ αυτών και εγώ, ότι δεν έχει μεγάλη διαφορά σε ισχύ, μια από κοινού δράση πολλών συλλόγων, ή μια δράση ενός μεγάλου συλλόγου. Εκτιμώ ότι είναι σχεδόν το ίδιο πράγμα.
Εάν υπάρχει διαφορά, ας φέρει τα επιχειρήματα ο Hellug, για να πείσει, παρά να λέει γενικά, “Να είμαστε ένας μεγάλος σύλλογος”.
Ας πείσει, να αλλάξω και εγώ την γνώμη μου. Όσο δεν έχει πείσει, αυτά θα γίνονται, δυστυχώς.
καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε πως δεν τίθεται θέμα επιχορηγήσεων. ούτε επί του παρόν ούτε μελλοντικές. άλλωστε το ισχύον νομικό status του hellug δεν του επιτρέπει κάτι τέτοιο. οπότε είναι προφανές πως κάποιοι απλώς ψάχνουν αφορμές για να δικαιολογήσουν ό,τι έχουν προαποφασίσει. (και φυσικά tsakf το γνωρίζεις πολύ καλά, οπότε δεν κατανοώ την πρόθεση του σχολίου σου)
επί της ουσίας.. είναι κρίμα να σπαταλάμε την ενέργεια μας σε τέτοια πράγματα. και να πω και κάτι πρακτικό. αν 20 άνθρωποι έχουν κάποιες ενστάσεις για το πως λειτουργεί ο hellug, μπορούν να γραφτούν, και στις επόμενες εκλογές θα χουν εκπρόσωπο μέσα στο δ.σ. είναι τόσο απλό. προσωπικά όταν διαφωνώ με καταστάσεις και πράγματα μέσα σε μία συλλογικότητα, κάθομαι και το παλεύω. η φυγή είναι πάντα η εύκολη λύση.
αυτό που έχει σημασία τελικά είναι να διοχετεύουμε την ενέργεια μας σε δημιουργικά πράγματα. ελπίζω πως έστω και την ύστατη στιγμή θα κατανοήσουν πως η πράξη τους θα αποφέρει μόνο ανούσιες προστριβές και θα το ξανασκεφτούν. ο hellug είναι ανοιχτός προς όλους, και υπάρχουν μέλη του thelug που το γνωρίζουν καλά αυτό.
Το αναφέρω και παραπάνω, το ξαναλέω και σε σένα, και το έχω ξαναπεί. Ο Hellug, δεν πάει πουθενά, όσο επιμένει σε αυτή την θέση: “Να μπουν όλοι κάτω από τον Hellug”. Το ξέρεις πολύ καλά ότι όλα αυτά τα κάνω γιατί πιστεύω ότι συνεχίζοντας αυτή την στάση, απλά το μόνο που υπάρχει είναι γκρίνια, και καμμία πρόοδος.
Το αίτημα “Να μπουν όλοι κάτω από τον Hellug”, πρέπει να συνοδεύεται από επιχειρήματα που να πείθουν. Φυσικά, μπορούμε να το βουλώνουμε, και να μην λέμε τίποτα, και να μην γίνονται φασαρίες. Το γνωρίζεις ότι αυτή είναι γενικά η άποψή μου, αλλά εδώ αρχίζουμε να πλακωνόμστε και με θλίβει πολύ, γι’ αυτό αποφάσισα να γράψω.
Οπότε αποφασίστε, ή το στηρίζετε με επιχειρήματα, και να πείσετε και μένα, αλλιώς μην το λέτε καν, γιατί δεν γίνεται ζημιά μόνο στον hellug, αλλά και σε άλλες κοινότητες.
το “να μπουν όλοι κάτω απ’ τον hellug” είναι δική σου έκφραση προφανώς και είναι τουλάχιστον χυδαίο να την βάζεις στο στόμα άλλων (όπως επίσης και τα υπονούμενα για επιχορηγήσεις). κανένας δεν ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο. όλες οι κοινότητες και τα lugs έχουν την αυτονομία τους και το χώρο τους. ο hellug μέσα στην κοινότητα παίζει πολύ συγκερκιμένο ρόλο. το έχουμε τονίσει τόσες φορές (και στη fosscomm για όσους ήταν παρόντες) σε βαθμό που ίσως να έχουμε γίνει και κουραστικοί.
ο ρόλος του hellug είναι να βοηθάει με όσες δυνάμεις έχει τις υπόλοιπες κοινότητες (και ειδικά σε θέματα που απαιτείται θεσμική παρέμβαση), και να αποτελεί το δίαυλο επικοινωνίας μεταξύ τους. πολλές φορές μάλιστα (όπως στην περίπτωση της συμφωνίας με τη ms) εκπροσώπησε τη φωνή της κοινότητας σε θεσμικά όργανα.
αυτός είναι ο δημιουργικός ρόλος του hellug. όσοι βλέπουν προσπάθειες καπελώματος ή επιβολής, μάλλον κρίνουν εξ ιδίων. τέτοιες προθέσεις ευτυχώς είναι μακριά από μας. πολλές φορές έχουν προσπαθήσει διάφοροι να μας τις αποδόσουν, αλλά πάντα αποδείχτηκε εκ των υστέρων πως ήταν για επίτευξη δικών τους στόχων.
tsakf, λόγω της ηλικίας σου, της ιστορίας σου σε σχέση με το HELLUG (μέλος ΔΣ), των θέσεων που έχεις σε επιτροπές και όργανα αλλά και της εμπειρίας σου όλα αυτά τα χρόνια, θα έπρεπε να λειτουργείς ως πυροσβεστήρας σε τέτοια θέματα. Θα έπρεπε να ξέρεις τι κόπο και τι θυσίες, κυρίως σε χρόνο, απαιτεί η _σωστή_ λειτουργία ενός συλλόγου. Νομίζω πως ξέρεις ότι, απαιτεί τόσο πολύ ενέργεια από τα μέλη του, που αν δεν έχεις επαρκές δυναμικό μπορεί να σου στερήσει την ενέργεια που θα είχες για την δημιουργία projects. Από εσένα εγώ θα περίμενα να μιλάς με τους νεώτερους και να κατευθύνεις την ενέργεια που έχουν σε κάτι πολύ πιο παραγωγικό από την συνεχή διάσπαση και δημιουργία νέων συλλόγων. Γνωρίζεις καλά πως το Ελ. Λογισμικό στην Ελλάδα πάσχει από projects, παρόλα αυτά αντί να κατευθύνεις τον κόσμο προς τα δημιουργικά κομμάτια του Ελ. Λογισμικού, εσύ λειτουργείς αυτή τη στιγμή ως οινόπνευμα σε μια φωτιά μεταδίδοντας φήμες και δημιουργώντας υπόννοιες.
Με λόγια στον αέρα και με μπηχτές δεξιά και αριστερά δεν πρόκειται να λυθεί κανένα θέμα. Στην τελική, όπως ξαναείπα, αν έχεις δει κάτι ή άκουσες κάτι που ενδιαφέρει και τα υπόλοιπα μέλη του HELLUG βγες δημόσια στις σωστές λίστες και ενημέρωσε τους πάντες. Χωρίς να θέλω να θίξω το παρόν blog, δεν νομίζω πως είναι ο κατάλληλος χώρος για να συζητηθούν όσα καταλογίζεις (tsakf).
Λοιπόν, επί του θέματος τίποτα, απλά για το τι θα έπρεπε να κάνω, η για το πως θα έπρεπε να συμπεριφέρομαι. Αυτό ακριβώς είναι και το βαρετό. Δεν ήμουν στο συνεδριο κατά την παρουσίαση του Hellug, γιατί ήλθα αργότερα με τον Βαγγέλη. Όμως άκουσα διάφορα πράγματα που δεν μου άρεσαν. Επίσης, δεν πρόσεξα ότι είχε έλθει το Thelug, και έφυγε, απλά νόμιζα ότι δεν μπορούσαν να έλθουν, ή μετάνοιωσαν την τελευταία στιγμή.
Ο Hellug, σύμφωνα με την πλειοφηφία των μελών του, διάλεξε ένα δρόμο. Δρόμο, που εγώ δε συμφωνώ, και έτσι δεν με ενδιαφέρει, ότι θέλει θα κάνει, γιατί αυτό ζητάνε τα μέλη του.
Ο μόνος λόγος που βγήκα να γράψω είναι, γιατί βλέπω να γίνεται μεγαλύτερη ζημιά, έξω από τα στενά όρια του Hellug.
Παιδιά, κάντε ότι θέλετε, δεν έχω σκοπό να επιβάλλω, ούτε να αλλάξω κάτι. Πείτε ότι θέλετε, κάντε ότι θέλετε.
Απλά δεν έχετε πείσει, για αυτά που λέτε τις κοινότητες, και φυσικά ούτε και μένα. Το έχω ξανασυναντήσει πολλές φορές στην ζωή μου, το ξανασυναντώ και τώρα. Να μην πω κάτι, γιατί δεν σας αρέσει. Εσείς να λέτε ότι γουστάρετε, χωρίς να υπολογίζετε αυτά που λέτε και κάνετε, τι συνέπειες έχουν. Εάν είχαν συνέπειες μόνο για τον Hellug, δεν θα έγραφα ούτε μία λέξη. Έχουν όμως τελικά συνέπειες για όλες τις κοινότητες και γι’ αυτό ξεκίνησα να γράφω, και γι’ αυτό γράφω εδώ.
Έτσι απλά!
> Δεν ήμουν στο συνεδριο κατά την παρουσίαση του Hellug,
> γιατί ήλθα αργότερα με τον Βαγγέλη. Όμως άκουσα
> διάφορα πράγματα που δεν μου άρεσαν. Επίσης, δεν
> πρόσεξα ότι είχε έλθει το Thelug, και έφυγε, απλά
> νόμιζα ότι δεν μπορούσαν να έλθουν, ή μετάνοιωσαν
> την τελευταία στιγμή.
Δηλαδη μλκ τωρα, “δεν ξερεις, δεν ησουν, δεν ειδες, δεν εκανες”, αλλα να πετας μπετονοκαρφα για χαρη του google, μια χαρα ξερεις.
Απορω που καθομαστε ωρες ωρες καποιοι κι ασχολουμαστε ακομα μαζι σου….
Ρε Κώστα σε ποιόν τα πουλάς αυτά; Όλοι όσοι διαβάζουν αυτό το blog δεν είναι χτεσινοί ξέρουν ποιός είναι ο καθένας από εμάς. “Άκουσα διάφορα πράγματα και δεν μου άρεσαν” , “Ο μόνος λόγος που βγήκα να γράψω είναι, γιατί βλέπω να γίνεται μεγαλύτερη ζημιά, έξω από τα στενά όρια του Hellug.” μας δουλεύεις; Σπέρνεις λάσπη δεξιά και αριστερά όπου βρεθείς, ανακατεύεις τους πάντες και τα πάντα όπως έκανες μια ζωή. Και πάντα σου φταίει ο Hellug. Τουλάχιστον ο Μπουκουβάλας ήταν πρακτικός. Βρήκε άλλους 20, έφτιαξε τον δικό του σύλλογο και (πιστεύω) ησύχασε. Μήπως πρέπει να κάνεις και εσύ το ίδιο;
Ναι, ξαναγράφω: Γειά σας!
Έχουμε καταντήσει πια κουραστικοί. Δεν πειράζει. Ο Hellug δεν έχει σχέση ούτε με επιδοτήσεις ούτε επιχορηγήσεις ούτε με οποιαδήποτε μορφή παραγωγής χρήματος. Για αυτό είμαστε χρόνια τώρα ενάντια σε οποιαδήποτε δραστηριότητα εκπαίδευσης επ’αμοιβής, πωλήσεων gadget ή οποιασδήποτε άλλης οικονομικής δραστηριότητας. Ο μόνος λόγος που ο σύλλογος χρειάζεται χρήματα είναι για να στηρίζει το έργο του και να μπορεί να συντηρήται.
Το ότι κατηγορούμαστε μια ζωή για αυτό νομίζω ότι περισσότερο αποκαλύπτει ότι κάποιοι κρίνουν εξ ιδίων τα αλλότρια. Είμαστε χρόνια στο κουρμπέτι και έχουμε δεί και λαμογιές, έχουμε δεί ποιοί τρέχουν ανιδιωτελώς, υπάρχει εμπειρία.
Ότι κατηγορούμαστε μια ζωή για αυταρχισμό και είμαστε ο μοναδικός φορέας του χώρου που είναι ανοικτός στον οποιονδήποτε όχι μόνο στο να γίνει μέλος αλλά και στο να εκλεχτεί στα όργανά του, δείχνει και αυτό πολλά πράγματα. Αλλά κανένας από αυτούς που φτιάχνουν τα μαγαζιά τους δεξιά και αριστερά δεν έχει έλθει να διεκδικήσει την εκλογή του σε απόλυτα δημοκρατικές διαδικασίες. Αντίθετα επικαλούμαστε το άναρχο μοντέλο του παζαριού και την εναντίωση στην οποια μορφή θεσμικής οργάνωσης.
Τέλος καλύτερη κατηγορία είναι πρώην ή νύν μέλη που για κάποιο λόγο τυχαίνει οι απόψεις τους να διαφωνούν με αυτές της εκλεγμένης διοίκησης με αποτέλεσμα είτε να αποχωρούν από τον σύλλογο είτε να πετάνε λάσπη δεξιά και αριστερά διαβάλλωντάς τον.
Ε λοιπόν κάποια στιγμή αυτή η ψυχασθένεια πρέπει να σταματήσει. Δεν είναι δυνατόν όποιος δεν εκλέγεται στο ΔΣ του Hellug ή όποιος διαφωνεί με το ΔΣ να βγάζει μια ζωή όλα του τα απεκκρίματα στον σύλλογο.
Ας ψάξουν όλοι και ας με διαψεύσουν. Όλοι όσοι διαβάλλουν τον σύλλογο είτε είχαν προσωπική επαφή με τον σύλλογο και δεν ικανοποιήθηκε το προσωπικό τους μεγαλείο, είτε είναι κάποιοι που δεν ασχολήθηκαν κάν γιατί ήξεραν ότι δεν θα ικανοποιηθεί μέσα από έναν δημοκρατικό φορέα το προσωπικό τους μεγαλείο, είτε τέλος είναι άτομα που η άποψή τους διαμορφώθηκε από τις δύο προηγούμενες κατηγορίες. Και μη κάποιος ότι αυτά δεν γίνονται. Ειδικά σε αυτή τη χώρα ο εγωισμός και προσωπική φιλοδοξία περισσεύει. Δεν είναι τυχαίο ότι οι μισοί σε αυτή την χώρα είναι πρόεδροι κάποιου φορέα.
Τα παραπάνω γράφονται για να αποτελούν μια εξήγηση γιατί βγάζουν κάθε φορά κάποιοι τα απωθημένα τους στον hellug. Γιατί ο σύλλογος είναι τόσα χρόνια βαθύτατα δημοκρατικός, καθαρός από λαμογιές και εξαρτήσεις και δεν έχει επιτρέψει σε κανέναν να τον καπηλευτεί. Γιατί μέσα στην δημοκρατικότητα αυτή δίνει βήμα στον καθέναν, ακόμα και σε αυτούς που τον βρίζουν. Και παρόλη αυτή την κατάσταση μέσα σε αυτό το πλαίσιο παράγει έργο, με ελάχιστους πόρους και πολύ τρέξιμο από τα μέλη του. Και έτσι θα συνεχίσει.
Κανείς δεν διαβάλλει τον σύλλογο. Απλά αυτή η σπουδή του να γίνουν όλοι μέλη του hellug, δημιουργεί αυτές τις υποψίες και τελικά αναγκάζει τις κοινότητες να αντιδρούν έτσι. Δηλαδή όλοι αυτοί είναι τρελλοί και μόνο ο hellug, ξέρει τι του γίνεται;
Ψάξτε, βρείτε, γιατί γίνεται αυτό, και διορθώστε το. Όσο αυτό συνεχίζεται, τόσο γίνεται ζημιά. Ξαναλέω εάν γινόταν ζημιά μόνο στον Hellug, δεν θα έγραφα ούτε μία λέξη. Κάθε άνθρωπος και συλλογικότητα είναι ελεύθερος/η να κάνει ότι θέλει, όσο υφίσταται τις συνέπειες των πράξεών του μόνος/η. Όταν όμως γίνονται ζημιές γενικότερα, καλύτερα είναι να αποφεύγονται οι πράξεις, για να μη ζημιώνουμε τους άλλους.
Συνεχίστε! Εγώ δεν έχω σκοπό να ξαναγράψω τίποτα πια, βαρέθηκα.
Με πολλή χαρά έμαθα σήμερα δε, ότι αρκετοί γνωστοί μου, έπαψαν να ασχολούνται με το τι θα κάνει ο hellug. Πολύ καλά κάνουν, έτσι πρέπει να κάνω και εγώ. Απλά με στενοχώρησε πολύ που δημιουργήθηκε πρόβλημα στο thelug, αλλά θα φροντίσω να ελέγχομαι και να μην λέω τίποτα γιατί τελικά καταντάει βαρετό για όλους, και για εμένα που γράφω και για τους άλλους που διαβάζουν.
“Συνεχίστε! Εγώ δεν έχω σκοπό να ξαναγράψω τίποτα πια, βαρέθηκα.”
Επειδή το έχεις πεί πολλές φορές, να ξέρεις έχουν βάλει πολλοί φίλοι σου στοίχημα όλες αυτές τις φορές, αν θα κρατήσεις τον λόγο σου. Δεν ξέρεις πόσοι έχουν χάσει τα λεφτά τους 🙂
“Απλά αυτή η σπουδή του να γίνουν όλοι μέλη του hellug, δημιουργεί αυτές τις υποψίες και τελικά αναγκάζει τις κοινότητες να αντιδρούν έτσι.”
καταρτχήν δεν υπάρχει τέτοια σπουδή (στο πα και πριν) και κατά δεύτερο ποιες είναι όλες αυτές οι κοινότητες; μόνο ο thelug αντέδρασε έτσι και αυτό ακόμα δεν το γνωρίζουμε επισήπως.
αλλά είναι γνωστή η αρχή που ακολούθείται σ’ αυτές τις περιπτώσεις “πες πες και κάτι θα μείνει στο τέλος”.
Πραγματικά όσο έγραφα αυτό το post δεν περίμενα να πάρουν τέτοια τροπή τα πράγματα.
Ο στόχος μου ήταν να προετοιμαστούμε και ίσως να μπορέσουμε να το περιορίσουμε άμεσα την τροπή που θα πάρουν τα πράγματα όταν πραγματοποιηθούν τα σχέδια του Thelug. Δεν περίμενα να στραφούν τόσα άτομα ενάντια του Hellug.
Επειδή ίσως κάποια πράγματα να παρεξηγήθηκαν, παρόλο που όλοι οι παραπάνω τα έχουν χιλιο εξηγήσει, θα τα ξαναπώ.
Δεν υπήρξε καμιά συζήτηση περί εγγραφής νέων μελών στο και κάτω από το Hellug προκειμένου να εγκριθεί επιχορήγηση. Υπήρξε συζήτηση για το κατά πόσο πρέπει κάποιος σύλλογος να γραφεί στο Hellug προκειμένου αυτό να μπορεί να επέμβει και να υπογράψει όπου χρειαστεί νομική κάλυψη. Επίσης συζητήθηκε η προοπτική κάποιες κοινότητες να συντάξουν δικό τους καταστατικό προκειμένου να μπορέσουν να αντιμετωπίσουν από μόνοι τους και ποιο αποτελεσματικά διάφορα νομικά ή διοικητικά ζητήματα. Κανείς δεν είπε: “Ελάτε όλοι στο Hellug”. Ο Π. Κρανιδιώτης ήταν αρκετά ξεκάθαρος και ευγενικός πάνω σε αυτό κατα τη διάρκεια όλης της συζήτησης.
Δεν καταλαβαίνω γιατί είστε τόσο αρνητικοί και ενάντια του Hellug. Στο κάτω κάτω να βοηθήσει θέλει. Η “συσπείρωση”, δηλαδή η εγγραφή όλων των κοινοτήτων δεν είναι κάτι κακό και ούτε υπάγει στο ότι όλους θα μας ελέγχει το Δ.Σ. του Hellug, δηλαδή 5-6 άτομα. Εσείς σαν ιδιώτες δεν είστε εγγεγραμμένοι σε ομάδες, κόμματα, κοινότητες; Σας ελέγχει κανείς; Νομίζω ότι είστε όλοι σκεπτόμενοι και αρκετά έξυπνοι άνθρωποι ώστε να πέσετε στην “παγίδα” της χειραφέτησης. Και στην τελική έστω ότι το Hellug αρχίζει να “πιέζει” με αποφάσεις του και να το παίζει μπαμπούλας, όπως είπε και ο Νίκος κατεβαίνουνε 5-10 άτομα στις εκλογές και εκλέγουμε 1-2 “δικά” μας άτομα στο Δ.Σ.. Το Hellug άλλωστε δεν είναι κανένα μεγάλο και ισχυρό κόμμα που το ελέγχουν 5-10 άτομα, το οποίο απαριθμεί χιλιάδες οπαδούς-πρόβατα και μέλη-πρόβατα ώστε εμείς να είμαστε οι “μικροί” και “ασήμαντοι” linuxάδες οι οποίοι δεν μπορούμε να σηκώσουμε ανάστημα και να πούμε τη γνώμη μας.
Με μεγάλη μου χαρά να υπάρξει κάτι καινούργιο. Γιατί όχι, αλλά γιατί; Γιατί να μπούμε στην διαδικασία της σύγκρισης, της ψηφοθηρίας και του ανταγωνισμού; Γιατί να δημιουργήσουμε πολλά μικρά αδύναμα “κόμματα” ενώ μπορούμε να δημιουργήσουμε μια ισχυρή και “πολύχρωμη βουλή”. Συγνώμη για τις παρομοιώσεις αλλά έρχονται εκλογές και το όλο κλίμα με έχει επηρεάσει και εμένα.
Κανείς δεν μας απαγορεύει και ούτε μας δεσμεύει με το να γραφτούμε στο Hellug, να ιδρύσουμε έναν τοπικό νόμιμο σύλλογο με καταστατικό ή και να παραμείνουμε άτυποι αλλά και “εκτός” Hellug. Ότι θέλουμε κάνουμε 😉
Σας παρακαλώ σταματήστε τις προσωπικές διαμάχες, δεν βγάζουν πουθενά. Το καταλαβαίνεται και μόνοι σας. Ας βοηθήσει ο καθένας όπως μπορεί στο να δημιουργηθεί μια ισχυρή Ελληνική FOSS κοινότητα. Γιατί, δεν μπορούμε;
> Ο στόχος μου ήταν να προετοιμαστούμε και ίσως
> να μπορέσουμε να το περιορίσουμε άμεσα την τροπή
> που θα πάρουν τα πράγματα όταν πραγματοποιηθούν
> τα σχέδια του Thelug.
Συγνωμμη, ποια τροπη πρεπει να περιορισουμε;
Τα πραγματα με τον thelug ειναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ απλα :
1) Εαν θελει να αποκτησει νομικη υποσταση ως συλλογος για να κανουν και την πλακα τους και το σοβαρο τους, κανενα προβλημα. Απλα η εμπειρια εχει δειξει οτι τετοια μορφωματα αν δεν εχουν ενα κρισιμο μεγεθος και μια κουλτουρα συνεχειας, δεν επιβιωνουν.
Και οσο αυτο που δεν επιβιωνει ειναι μια ομαδα καποιων ατομων (δεν τολμω να την πω κοινοτητα, και εχει παψει εδω και χρονια να αποτελει παρεα), δε δημιουργειται κανενα προβλημα. Οταν ομως αυτο που δεν επιβιωνει ειναι ενας συλλογος με επισημη υποσταση, τοτε καποια στιγμη, καποιοι που καθιστανται υπευθυνοι γι αυτον απεναντι στο νομο, θα πεσουν στο λακκο με τ’αγγουρακια τουρσι. Τους εχω προειδοποιησει γι αυτο, δεν με ακουσαν, και απλα τους λυπαμαι οταν (οχι αν) θα το παθουν. Και παλι εχει καλως.
2) Εαν θελει να αποκτησει νομικη υποσταση “για να παρει κανενα κοινοτικο εργακι”, εχει καλως. Μπορει ο thelug να παρει 100 χιλιαρικα για ενα εργο, να δωσει το εργο σε 5 μελη του, να το υλοποιησουν σωστα, να γραψουν και τα παραδοτεα τους, να τους δωσει τα 50 και να βαλει τα αλλα 50 στο ταμειο του; Αν ναι, ΠΟΛΥ ΚΑΛΩΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ. Απλα δε μπορει, ομως.
2α) Εαν θελει να αποκτησει νομικη υποσταση “για να παρει κανενα κοινοτικο εργακι και να κανει καμμια κομπινουλα με κατι αδειες ταξι”, αυτο το παιχνιδι το’χει χαμενο απο τωρα. Εξακολουθει να εχει καλως.
3) Εαν θελει να αποκτησει νομικη υποσταση απλα και μονο επειδη μερικοι φαντασιωνονται οτι ο hellug ειναι κινεζοεβραιομασωνοκινουμενος, και ο Κρανιδιωτης π.χ. ειναι η προσωποποιηση του Σατανα επι της Γης, γι αυτο πρεπει να κρυβουμε το πολυτιμο καταστατικο μας για να μη μας φανε οι hellugoκατασκοποι πισωπλατα, τοτε δεν εχει απλα καλως, εχει ΚΑΙ πλακα. Ποιοι θα την πληρωσουν να δουμε.
Σε καθε περιπτωση, δε βλεπω κανενα λογο να περιορισουμε τιποτα, η να εμποδισουμε καμμια τροπη. Καποιοι πηραν τις αποφασεις τους οπως τις πηραν, και καλως τις πηραν. Εγω προσωπικα δηλωσα οτι δε συμμετεχω στο παιχνιδι, και γιατι βαρεθηκα, και γιατι προβλεπω οτι καποιοι θα φανε τα μουτρα τους. Και παλι, εχει καλως.
Το παραπάνω post του κ. Μπαχαράκη με εκφράζει απόλυτα. Όλοι έχουν το δικαίωμα να κάνουν ότι θέλουν. Αργά ή γρήγορα όμως θα υπάρξει ανάγκη όσοι ασχολούνται με το θέμα να μπορέσουν να συννενοηθούν.
Αναγκαστικά αυτό το μόρφωμα για να μπορέσει να είναι δίκαιο και αντιπροσωπευτικό θα πρέπει να έχει μια μορφή σαν του Hellug. Άρα τελικά εκεί θα καταλήξουμε αν θέλουμε να υπάρχει ένας φορέας ανοιχτός και χωρίς αποκλεισμούς. Όταν τόσα χρόνια λέμε σε όλους να συμμετάσχουν στον σύλλογο εκεί προσπαθούμε να καταλήξουμε. Αλλά τελικά συνειδητοποιεί κάποιος ότι όλοι όσοι δεν τους αρέσει το παραπάνω μοντέλο είναι στην ουσία οι άνθρωποι που τους αρέσουν οι αποκλεισμοί.
Είναι οι άνθρωποι που δεν τους αρέσει η συνεργασία αλλά τα “μαγαζάκια”. Που λένε “θα βρούμε και 5 – 10 ιδεολόγους εθελοντές και θα καθόμαστε στον θρόνο”. Αυτό όμως δεν είναι εθελοντισμός αυτό είναι κοροϊδία. Και ξαναλέω, χρόνια τώρα στο κουρμπέτι, αν μη τι άλλο υπάρχει μια εμπειρία για το πως τελικά πρέπει να λειτουργεί ο εθελοντισμός. Υπάρχει εμπειρία να αναγνωρίζεις ποιός καπηλεύεται τον εθελοντισμό και ποιός όχι. Υπάρχει εμπειρία για το πως μπορεί να συνάδει το προσωπικό συμφέρον χωρίς να θίγεται το συλλογικό.
Αλλά τα παραπάνω δυστυχώς είτε κάποιοι δεν τα έχουν πάρει χαμπάρι ακόμη είτε δεν τους συμφέρει να τα πάρουν χαμπάρι.
Θέλω να ευχηθώ καλή επιτυχία σε όσους πιστεύουν πως θα βγάλουν λεφτά από κοινότητες open source γιατί εγώ μια δεκαετία στο HELLUG ούτε έβγαλα ούτε πρόκειται…
Δεν ασχολείσαι με μεταφράσεις, γι αυτό 😛
Ouch. Αυτό άσχετα με το αν ήταν δικαιολογημένο καρφί ήταν τουλάχιστον αρκετά broad για να πιάσει και άτομα που δεν έπρεπε.
Υ.Γ. Και για αυτό χρωστάς απροσδιόριστη ποσότητα από μπύρες και κοψίδια. Περιμένω SMS άμεσα για τη διευθέτηση του θέματος 😉
[…] καταστάσεις που περιγράφονται σε κάποιο βαθμό εδώ. Παρόμοιο ζήτημα υπήρξε πριν από επτά μήνες περίπου […]
Καλώς τον και ας άργησε.
Για να δείς πόσο αποδυκνύεις τα περι εγωισμού και προσωπικού μεγαλείου, δεν είχες την ευγένεια ούτε να παρακολουθήσεις την συζήτηση στο blog ενός άλλου bloger. Τι σε απασχολεί μήπως σου πάρει κάνας άλλος bloger την δόξα;
Πες ρε Σίμο τελικά τι θέλεις να σου κάνει η κοινότητα για να αισθανθείς καλα; Πες σε παρακαλώ και εγώ θα βάλω όλες μου τις δυνάμεις να ικανοποιηθούν οι επιθυμίες σου. Και ξέρεις γιατί το λέω; Γιατί αν και σαν (διαδικτυακό) άτομο δεν έχω λόγια να σε χαρακτηρίσω και μου είσαι τελείως απεχθής, είσαι ένας άνθρωπος που και γνώσεις πάνω στα μεταφραστικά έχεις και δουλειά κάνεις. Και είναι κρίμα να πηγαίνει χαμένη τόση δουλειά, είναι κρίμα μην χρησιμοποιείται αυτός ο κόπος για να υπάρχει ένας ευρύτερος συντονισμός όσων κάνουν μεταφράσεις. Αλλά είπαμε η δόξα και η αδυναμία συνεργασίας.
Πάντως το http://nls.hellug.gr/ ακόμα το δικό σου howto έχει. Μακάρι να το επεκτείναμε μαζί. Όχι γιατί δεν μπορούμε να το κάνουμε μόνοι σαν σύλλογος αλλά γιατί πραγματικά πιστεύουμε ότι σαν φορέας πρέπει να προάγουμε την συνεργασία ακόμα και μεταξύ ανθρώπων που μπορεί να μην έχουν κανένα κοινό μεταξύ τους.
Μερικές αλήθειες θα γράψω και όποιος έχει τα @@ ας με διαψεύσει…
1) Η περιβόητη συνάντηση στους διαδρόμους του ΤΕΙ (fosscomm) έγινε με πρωτοβουλία ΔΙΚΗ ΜΟΥ και του Κρανιδιώτη.
2) Αν δεν θέλαμε να πάμε (τα lug Χανιά-Κοζάνη) για κουβέντα με τον Ηellug, δεν θα πηγαίναμε και τέλειωνε το θέμα, αλλά θέλαμε…
3) ΟΥΔΈΠΟΤΕ έπεσε θέμα για λεφτά και επιχορηγήσεις και άλλες τέτοιες μαλακίες που διαβάζω.
4) Δεν συμφωνήσαμε σε όλα σαν σύλλογος Χανίων με τον hellug αλλά στα περισσότερα συμφωνούμε.
5) Αν υπάρχει περίπτωση
edit:5) Αν υπάρχει περίπτωση να πάρετε σαν hellug επιχορήγηση από Ευρωπαϊκή Ένωση και δεν την πάρετε είστε ΛΑΘΟΣ (γνώμη μου).
Να την πάρετε και να την αξιοποιήσετε για τους σκοπούς που πρέπει.
6) http://lists.chania-lug.gr/pipermail/public/2009-May/000413.html
7) επειδή έχουμε υποψία ότι ο σύλλογος των Χανίων έχει ξανασυζητηθεί και έχουν αφεθεί υπονοούμενα και υπόνοιες και για άλλα πράγματα σε λίστες κτλ… απλά σταματήστε να ασχολείστε μαζί μας, όσοι το κάνετε, και να μας μπερδεύετε στα παιχνίδια του μυαλού σας και στην κομπλεξική ζωή σας πριν να είναι αργά.
Αυτά 🙂
Αναγνωστάκης Γιάννης
-r
Γιάννη δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ασχολείσαι με μια συζήτηση χωρίς νόημα για μας. Τσατίστηκε ο “τάδε” που συναντηθήκαμε στη fosscomm 5 άνθρωποι? Ας γελάσω… Ή ο “έτσι” που ψιθύρισε η Ρούλα στο Φάνη και ο Αντωνάκης στράβωσε με τον Θωμά επειδή δεν του άρεσε το χρώμα της μπλούζας του Βαγγέλη και @@ριές……. Ε χεστήκαμε. Αυτά είναι Κατινιές. Αν ασχολούμασταν λιγάκι με πιο ουσιώδη πράγματα θα είχαμε και καλύτερη fosscomm και καλύτερη κοινότητα (πείτε την όπως θέλετε) και καλύτερη εκπροσώπηση απέναντι στην πολιτεία. Ας ασχοληθούμε λιγάκι με το UNIX και ας αφήσουμε τα σούξου μούξου.
ΥΓ: Και αν κανείς θέλει να δει “απο κοντά” πως είναι μια LUG χωρίς “πλεκτάνες” και κόμπλεξ, του κάνουμε τα εισιτήρια να κατέβει στα Χανιά.
Χουτουρίδης Χρήστος.
Διαβάζω, διαβάζω και τελικά διαπιστώνω ένα πράγμα -αρκετά δηλαδή, αλλά ένα που μου κάνει μεγάλη εντύπωση. Ότι είναι μεμπτό, λάθος, κραυγαλέο, κατακριτέο, ύβρις, κλπ, να αναφερθεί ΚΑΝ το ενδεχόμενο να πάρει κάποιος σύλλογος -στην προκειμένη περίπτωση ο Hellug- επιδότηση/επιχορήγηση/δωρεά/whatever από Κράτος/Ευρώπη/κλπ. ΓΙΑΤΙ είναι λάθος αυτό; Δηλαδή πόσο ΚΡΕΤΙΝΟΣ πρέπει να είναι κάποιος για να θεωρεί την χορηγία συνώνυμο της μίζας και να το πετάει από πάνω του λες και τον είπαν κλέφτη, λωποδύτη, κλπ; Ξεκολλήστε και ωριμάστε επιτέλους, μακάρι να πέρνατε χορηγίες, μακάρι να το προσπαθούσατε κιόλας, μακάρι να ήταν αυτός ο λόγος για να επιδιώξετε να θέσετε και άλλα LUGs/συλλόγους/κλπ κάτω από την ομπρέλλα του Hellug -ή οποιουδήποτε άλλου συλλόγου, fwiw- και σταματήστε να μαλώνετε για μαλακίες.
Συγκεκριμένα, για να μη νομίζετε ότι απευθύνομαι γενικά και αόριστα, αναφέρομαι στα σχόλια του Ρικούδη. Δεν θα σε κρίνω, δεν σε ξέρω κιόλας, αλλά τα βρίσκω εξωφρενικά αυτά που γράφεις και μου θυμίζουν σλόγκαν σε φεστιβάλ της ΚΝΕ. Αν αυτές οι απόψεις υιοθετούνται και από τα άλλα μέρη του Hellug, τότε πραγματικά λυπάμαι, γιατί μάλλον ακολουθήτε λάθος δρόμο, IMNSHO.
Διαβάζοντας ξανά το σχόλιο, θέλω να ζητήσω ειλικρινά συγγνώμη για το χαρακτηρισμό, ειλικρινά δεν πήγαινε σε κανέναν συγκεκριμένα, ήθελα απλώς να δώσω έμφαση στην αγανάκτησή μου για το συγκεκριμένο θέμα της επιχορήγησης/επιδότησης.
Κωστα, ξαναδιαβασε λιγο τα παραπανω, και θα καταλαβεις ακριβως γιατι ειμαι τοσο ακραιος.
Αν μπορει *ο οποιοσδηποτε συλλογος* να παρει μια χρηματοδοτηση/επιχορηγηση/επιδοτηση/οτιδηποτε για τους σκοπους που ιδρυθηκε, η για την – ουσιαστικη – αναληψη ενος εργου, τοτε ναι, να το κανει, δεν εχω καμμια αντιρρηση.
Το προβλημα ειναι ομως οτι οποιος επιχορηγειται, αυτοματως χαρακτηριζεται – ειτε αυτο εκφραζεται ρητα ειτε απλα υπονοειται – ως “λαμογιο που τα τρωει χοντρα”. Και οπως βλεπεις εδω περα, κοντευουμε να βγουμε “λαμογια που τα τρωνε χοντρα” *ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΡΕΙ ΦΡΑΓΚΟ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ*. Για σκεψου τι θα γινοταν αν ειχαμε παρει κιολας.
Άκου Κώστα. Ο σύλλογος πάντα ήταν και είναι ενάντια στην όποια εμπλοκή με χρήματα. Και καλώς κάνει. Νομίζω ότι αν είχε εμπλακεί όλα αυτά τα χρόνια με χρήματα τα προβλήματα θα ήταν περισσότερα. Το να αφήσεις σε έναν συλλογικό φορέα την διαχείριση χρημάτων δεν θα ήταν η καλύτερη ιδέα αφού οι αντεκλίσεις για κακοδιαχείριση θα ήταν στην ημερήσια διάταξη. Άρα κάποιος θα έπρεπε να υπερασπίζει τις αποφάσεις του συλλόγου σε καθημερινή βάση. Και αν άλλαζε κάθε χρόνο το ΔΣ τι θα γινόταν; Αν υπήρχε όντως κακοδιαχείριση τι θα σήμαινε αυτό για έναν φορέα κοινοτήτων; Αν αυτοί που έδιναν τις χρηματοδοτήσεις εκβίαζαν εμμέσως τον σύλλογο θα είχε την δύναμη ένας συλλογικός φορέας να αντισταθεί στις πιέσεις; Ποιός απ’όλους θα το έκανε αυτό; Ποιό ΔΣ;
Είναι εύκολο να τα λέμε στα λόγια, αλλά στην πράξη τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Το community πρεπει να είναι community και τα funds να είναι funds. Προφανώς πρέπει να συμπλέκονται αλλά οι ρόλοι πρέπει να είναι ξεκάθαροι. Τουλάχιστον εμείς που συμμετέχουμε τόσα χρόναι στον σύλλογο αυτό έχουμε καταλάβει. Μπορεί να γίνεται κι αλλιώς, αλλά προτιμούμε έναν σύλλογο που θα συνεχίσει να υπάρχει για χρόνια. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι λάθος η αναζήτηση επιδοτήσεων, χορηγών project κλπ. Ο Ρικούδης δεν φαντάζομαι να εννοούσε κάτι τέτοιο. Επεναντίας.
Νομίζω ότι η δημιουργία της εταιρίας ΕΛΛΑΚ από τα πανεπιστήμια ήταν μια καλή κίνηση που κάλυψε το κενό της διαχείρισης των χρηματοδοτήσεων. Και το ειδικό βάρος υπάρχει και η τεχνογνωσία διαχείρισης τέτοιων θεμάτων. Άρα για πιό λόγο να εμπλακεί ένας σύλλογος άμεσα με κάτι τέτοιο και να επωμισθεί το βάρος της διαχείρισης. Βάρος που θα μπορούσε να τον καταπιεί τελικά.
Τα μέλη του συλλόγου δεν μαλώνουν για μαλακίες. Αλλά από εκεί και πέρα δυστυχώς μερικά πράγματα πρέπει να απαντούνται. Είναι άχαρο και γελοίο πολλές φορές αλλά δεν μπορείς να κάνεις διαφορετικά. Τα γραπτά μένουν, το ίδιο και η λάσπη. Δυστυχώς υπάρχει μια κατηγορία ανθρώπων που αν δεν τους ξεμπροστιάσεις δημόσια δεν μπορείς να βρείς άκρη μαζί τους.
Τέλος σχετικά με αυτό που λές για τις κοινότητες. Αν τόσα χρόνια είχε έρθει κοντά στον σύλλογο η κοινότητα του Debian και περισσότερα πράγματα θα είχαν γίνει, και συνέχεια θα υπήρχε όταν κάποιοι κουράζονταν, και περισσότεροι debian developers θα είχαν βγεί, και διχόνεια δεν θα υπήρχε. Αυτός πιστεύουμε ότι είναι ο ρόλος του συλλόγου και όχι να καπελωνει τις κοινότητες όπως κάποιοι κατηγορούν τον Hellug. Σκοπός μας είναι η σύνθεση και όχι το καπέλωμα. Ποτέ δεν είναι αργά.
Ε? δεν ανέφερα για κοινότητες κάτι συγκεκριμένο, και σίγουρα δεν εννοούσα κάτι για το θέμα του debian, που είναι άσχετο αυτή τη στιγμή. Για το αν θα έφερνε περισσότερο κόσμο, απλά θα θυμίσω πόσες φορές παρακάλεσα κόσμο -σε συνέδρια κλπ- να ασχοληθεί με το Debian; Και τότε μάλιστα πρόσφερα απλόχερα βοήθεια σε πολλούς τομείς, είχα πετύχει να βάλω 4 άτομα υποψήφιους developers, το Φαίδωνα, το Γαλάτουλα, το Νύκταρη και τον Κοτσή (AWMN). Οκ, από αυτούς μόνο ο Φαίδωνας έγινε τελικά – ο Νύκταρης παραλίγο, για το Μανώλη ας μην σχολιάσω καλύτερα. Αυτό όμως δεν είναι δικό μου φταίξιμο, και αν δεν ήρθαν άλλοι -από Hellug ή εκτός, αυτό επίσης δεν είναι δικό μου φταίξιμο. Anyway, δεν είναι του παρόντος.
Συνεχίζω να πιστεύω ότι είναι εντελώς λάθος να μην κυνηγάτε κάποιου είδους χρηματοδότηση -εννοώ σοβαρά ποσά, ποσά που θα δικαιολογούν πχ. τη πρόσληψη κάποιων ατόμων που θα αναλάβουν διάφορες εργασίες, ακόμη και κάτι τόσο “αστείο” όσο μια γραμματέας.
Αν σκέφτονταν έτσι όλοι, τότε δε θα είχαμε, FSF, Linux Foundation, KDE foundation -ή όπως λέγεται- κλπ. Το ότι θα υπάρχουν εκλογές και αλλαγές, είναι μάλλον θετικό και θα μείωνε την κακοδιαχείριση, γιατί θα υπήρχαν συχνοί έλεγχοι.
Ο φόβος για “αδιαφάνεια” είναι υπαρκτός, αλλά στο χέρι σας είναι να έχετε τα οικονομικά εντελώς ανοιχτά σε όλους. Λέω “σας” γιατί εγώ καλώς ή κακώς είμαι έξω από το παιχνίδι τον τελευταίο καιρο, μπορεί να ακουστεί αστείο, αλλά η οικογένεια (2 μωρά) και η πολλή δουλειά, μου έχουν απαγορέψει να κάνω οποιαδήποτε σοβαρή κίνηση, έχασα το fosscomm και πιθανόν να μην έρθω και στο συνέδριο ελ/λακ. Και εν πάσει περιπτώσει δεν είναι δική μου απόφαση. Αλλά αρνούμαι να συμφωνήσω στο ότι δε θα είχε όφελος μια χρηματοδότηση. Για σκέψου το ενδεχόμενο να μπορεί ο σύλλογος να μπορεί να χρηματοδοτεί με τη σειρά του *μόνιμα* μεταφράσεις Gnome, KDE, εκπαιδευτικού λογισμικού κλπ. Θα έφευγε έτσι από ένα χαρακτήρα ενημέρωσης και υποστήριξης και θα ήταν *ενεργό* μέλος που θα παρήγαγε ελ/λακ. Πράγμα το οποίο δε συμβαίνει τώρα στο βαθμό που εννοώ τουλάχιστον.
Τώρα όσον αφορά την εελλακ, νομίζω είναι προφανές ότι δεν έχει ούτε θα έχει την ίδια ατζέντα με οποιοδήποτε σύλλογο, καλώς υπάρχει, αλλά δεν είναι το ίδιο. Θα αναγκάζεστε να ζητάτε τη βοήθειά της για οποιαδήποτε non-trivial κίνηση θα θελήσετε και θα απαιτεί κάποιο προϋπολογισμό. Αν είστε οκ μ’ αυτό, δε μου πέφτει λόγος, αλλά μη τα μηδενίζουμε όμως όλα, ότι δηλαδή η χρηματοδότηση θα έφερνε προβλήματα. Θα έφερνε ίσως, αλλά τα οφέλη θα ήταν πολλαπλάσια.
Τα τρώνε τα λεφτά στον hellug κι εσείς κοιμάστε τον ύπνο του δικαίου. Φάτε κουτόχορτο στην υγειά του Ρικούδη, ενώ αυτός χλαπακιάζει τις αστακομακαρονάδες και τα ψαρονέφρια με τις επιχορηγήσεις της ΕΕ.
Δεν πά’ να κάνετε 100 συλλόγους, πάντα ο πρώτος παίρνει τα φράγκα – γλείφτε τους λιγάκι μπας και πάρετε κανένα κόκκαλο κι εσείς να μασουλήσετε.
Λιγούρια!
Bacharaki tetia grafe ama 8es na soy vgi to onoma. Ke kati sholia dihnoun tipoys poy tha evgazan ke mati.
Hellug gia mia akomi fora ginate rompa dimosios. Hountikous sas lene oi fitites to kserete? Kanis den ehi mini na sas ektimaei pia.
Oi ypolypoi poy kanete diafora sto ellak iste akomi pio ilithioi. Travate kante to kefi sas re ke kante to ellak kalitero anti na asholiste me ton kathe mal#!A.
Κύριε ανώνυμε, αφού από ότι βλέπω έχετε και στοιχεία και εμπειρία, γιατί δεν μας τα καταθέτετε όλα αυτά; Προσωπικά θα με ενδιέφεραν οι συμβουλές σας.
san kai sena as poume pou den 3ereis ti les..
“Η φάση κινούτανε χέρι με χέρι, στόμα με στόμα
χρόνια και χρόνια, μάχες σώμα με σώμα
που ήτανε τότε όλοι αυτοί που βγαίνουνε τώρα
κάτι τύποι πέφτουνε σα λύκοι σε κάτι που δεν τους ανήκει
θέλουνε να θερίσουνε χωρίς να έχουν σπείρει
όχι δεν πρέπει σε καμία να τους γίνει το χατίρι
άλλοι θέλουνε να ανέβουνε προσπαθώντας να σε μειώσουνε
επειδή δεν έχουνε τίποτα δικό τους να δώσουνε
άλλοι θέλουν να φανούνε σημαιοφόροι
το πιέζουν, μα όσο και αν το πιέζεις δεν σου βγαίνει με το ζόρι
κάτι σπόροι, κάποιοι που δεν έχουν καν βγάλει δόντια
μόλις βλέπουν λίγο φως άμεσος λένε κακά λόγια
άλλοι πάνε να πιάσουνε θέσεις
με δημόσιες σχέσεις, μα πόσο μπορείς να αντέξεις
άμα δεν ξέρεις και είσαι ψεύτης.”
“[…]Αναλυτικότερα, δύο μέλη του Thelug έφυγαν εσπευσμένα από την Λάρισα το Σάββατο καθώς παρεξηγήθηκαν από την προσπάθεια του Hellug να πείσει διάφορα άτομα και κοινότητες να γραφού[…]”
Επειδή εκείνο το Σάββατο ήμουν και εγώ (μέλος ubuntu-gr & thelug(?)) στη fosscomm ως μέλος του ubuntu-gr και έλαβα μερικό μέρος σαν ακροατής στην συζήτηση του διαδρόμου όπου προσωπικά δεν με ενόχλησε η θέση ούτε του hellug, ούτε κανενός στο θέμα…
Θέλω να ξεκαθαρίσω την θέση μου λέγοντας πως καμία σχέση δεν έχει η αποχώρησή μου από το συνέδριο με τα παραπάνω.
“[…]Παρακαλώ και προσκαλώ λοιπόν τα μέλη του Thelug να μας δώσουν κάποια εξήγηση, να συμπληρώσουν ή και να διαψεύσουν κάτι από τα παραπάνω.[…]”
Την συμπλήρωσή μου (διάψευση(?)) την έκανα μόνο και μόνο για να ξεκαθαρίσω την θέση μου σε μέρος των παραπάνω.
Για τα υπόλοιπα δεν μπορώ να πάρω θέση ακόμα (αν και μέλος του thelug(?)) προς το παρόν καθώς για άλλα πληροφορήθηκα από την εδώ δημοσίευση και για άλλα η πληροφόρησή μου είναι θολή.
Αυτά.
Δεν μπορώ να καταλάβω κάτι… Επειδή θέλουν κάποιοι να δημιουργήσουν έναν σύλλογο ΕΛΛΑΚ σε κάποιο σημείο της ελλάδος, γιατί αυτό πρέπει να υπονομεύει το Hellug;
Δηλαδή ότι προσπάθεια έγινε και θα γίνει στο μέλλον σε συλλογικό επίπεδο στο χώρο του ΕΛΛΑΚ θα γίνεται για να χτυπηθεί το κακό Hellug;
Το κόμπλεξ τελικά ποιοι το έχουν; Οι του Hellug ή όλοι οι άλλοι;
Και στο κάτω-κάτω εάν θέλω εγώ να κάνω σύλλογο ΕΛΛΑΚ στην πόλη όπου διαμένω για να κάνω την τρέλα μου, τη στιγμή που ο πιο κοντινός σύλλογος ΕΛΛΑΚ είναι 600 χλμ μακριά μου, είμαι υποχρεωμένος να δίνω λογαριασμό στον καθένα; Σε ελεύθερη χώρα δεν ζούμε;
Όποιος ήθελε να ασχοληθεί σοβαρά με όλα αυτά, το σίγουρο είναι οτι δεν θα το κάνει!